Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, Morozov_S, nikolay, qwerty_96 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [26 Сен 2020 11:46]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изменчивость климата под влиянием периодичности солнечной активности
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 54 . 55 . >>
Автор Сообщение
Viking
Участник
Письмо
Москва.
# Дата: 22 Окт 2011 11:00 - Поправил: Viking


А может заменить широту ВФЗ на градинент вдоль 37* долготы.
egrC
ВФЗ - это и есть градиент Н500, точнее сказать максимальный градиент геопотненциала. По сути нам нужно знать не сам градиент Н500, а участок долготы где он достигает своего максимума,а это и есть ВФЗ.

adamrossi
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 22 Окт 2011 13:42


Ну что теперь еще есть сомневающиеся, что в этом цикле число Вольфа будет не меньше, чем в предыдущем?
GlobalW


Хорошо. Повторю. Sunspot верно заметил, что само по себе число Вольфа говорит мало о чём, и надо смотреть на солнечную постоянную которая, цитирую: "всё ещё относительно низка". Дело в том, что в отличие от чисел Вольфа (солнечных пятен), опирающихся на достаточно формализованный индекс солнечной активности, не имеющий четкого энергетического выражения, солнечная постоянная отражает изменение излучаемой энергии Солнца на единицу площади. Величина выделенной энергии Солнца в максимальных и минимальных значениях 11-летних солнечных циклов в разные годы существенно отличаются между собой, что не наблюдается в числах Вольфа. Таким образом, в солнечной постоянной ярко выражена амплитудная модуляция, связанная, по-видимому, с наложением более крупных солнечных циклов имеющих другой масштаб.

Теперь, что касается научной работы Абдусаматова. Да, я считаю, что Абдусаматову можно доверять. Если кто-то считает, что нельзя - это его право. И когда я слышу, как смело утверждают что "200-летний цикл Солнца определяет климат на Земле в лучшем случае наполовину, остальное влияние оказывают другие факторы, в том числе и человеческая техногенная деятельность", я просто улыбаюсь, ибо слышу слова дилетанта. Повторю еще раз слова ученого, который 50 лет своей жизни посвятил изучению нашей с вами звезды - "Наблюдаемое сегодня одновременное падение двухвековых компонент как величины солнечной постоянной, так и уровня солнечной активности, идущее с ускорением, коворит о начале активной фазы спада "большого" цикла солнечной деятельности ... Колебания интенсивности солнечного излучения происходят за счет изменений радиуса Солнца ("Солнце определяет климат", Наука и жизнь, 01.2009)".

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 13:52


adamrossi

Спасибо за детальный ответ. Давайте тогда разбираться дальше.

Вы говорите, что дело не в числе Вольфа, а в солнечной постоянной. Но тогда поясните за счет чего делается вывод о Мауледорвском минимуме 400 лет назад - подсчета числа пятен или измерения солнечной постоянной? Сколько лет ученные измеряют солнечную постоянную? Только с помощью спутников с начала космической эры? Или во время Маулдеровского минимума тоже могли измерить солнечную постоянную и получить вот это значение в 0.2% падения солнечного излучения?

adamrossi
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 22 Окт 2011 14:11


поясните за счет чего делается вывод о Мауледорвском минимуме 400 лет назад - подсчета числа пятен или измерения солнечной постоянной
GlobalW

Хороший вопрос. Попробую задать этот вопрос напрямую Абдусаматову Хабибулло Исмаиловичу. Если он посчитает вопрос интересным и ответит, то здесь выложу его ответ.

Лично я считаю, что многое измерить можно с помощью матмоделей. А еще по косвенным признакам, с помощью истории. Например, известно, что во время Маундеровского минимума реки Темза в Лондоне, Сена в Париже, Голландские каналы замёрзли (в наши дни столбик термометра там не опускается ниже +4оС). Согласно историческим данным, Гренландия тогда покрылась льдом, и жители, осваивавшие этот архипелаг в течение сотен лет, были вынуждены вообще оставить его. Финляндия и Швеция потеряли примерно половину населения: часть мигрировала в более тёплые края, а часть вымерла от холода и голода.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 14:35 - Поправил: GlobalW


adamrossi

Лично я считаю, что многое измерить можно с помощью матмоделей. А еще по косвенным признакам, с помощью истории. Например, известно, что во время Маундеровского минимума реки Темза в Лондоне, Сена в Париже, Голландские каналы замёрзли (в наши дни столбик термометра там не опускается ниже +4оС). Согласно историческим данным, Гренландия тогда покрылась льдом, и жители, осваивавшие этот архипелаг в течение сотен лет, были вынуждены вообще оставить его. Финляндия и Швеция потеряли примерно половину населения: часть мигрировала в более тёплые края, а часть вымерла от холода и голода.

Ну это достаточно бездоказательно, сюда сразу Солнце привязывать.

Мне попадались более научно обоснованные работы, в которых говорилось, что скоро пятен на Солнце станет меньше.

Вот к примеру

The Sun is More Active Now than Over the Last 8000 Years
http://www.mpg.de/495993/pressRelease20041028


Top: Reconstructed sunspot activity (10 year average) for the last 11,400 years based on C-14 data (blue curve) and the directly observed historical sunspot data since 1610 (red curve). The reliable C-14 data ends around the year 1900 so that the sharp increase in sunspot activity in the 20th century does not appear in the graph. The reconstruction shows clearly that a comparable period of high sunspot activity previously existed over 8000 years ago. Below: An enlarged section of the upper graph (hatched area) with several episodes of higher sun activity; comparable to the 20th century.

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/nature02995.pd f
There are 31 periods during which the 10-year averaged sunspot number consistently exceeds a level of 50. The average length of such episodes is about 30 years, the longest being 90 years (around 9000 BC). The distribution of the durations of such episodes is given in Fig. 4a. The number of high-activity periods decreases exponen-tially with increasing duration. The current level of high solar activity has now already lasted close to 65 years and is marked by the arrow on the figure. This implies that not only is the current state of solar activity unusually high, but also this high level of activity has lasted unusually long. Assuming the previous episodes of high activity to be typical, we can estimate the probability with which the solar activity level will remain above a sunspot number of 50 over the next decades. The result is given in Fig. 4b, which shows that there is only a probability of 8%+3%-4% that the current high-activity episode will last another 50 years (and thus reach a total duration of 115 years), while the probability that it will continue until the end of the twenty-first century is below 1%


Правда в этом цикле надежды на аномально низкое число пятен уже нет никакой.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Окт 2011 14:44


Сколько лет ученные измеряют солнечную постоянную? Только с помощью спутников с начала космической эры?
GlobalW


Да. В Саратовском университете зав. кафедрой метеорологии Ю. А. Скляров занимается спутниковыми измерениями солнечной постоянной (уже лет 30).

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 14:46


Особенно эту картинку гляньте

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/nature02995.pd f



Видите исторические наблюдения (солнечных пятен) удалось более менее скорректировать с изотопами в ледниковых кернами и пытаются делать выводы о количестве пятен и солнечной активности в течение последних 10 тысяч лет.

Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 22 Окт 2011 15:05


adamrossi
И когда я слышу, как смело утверждают что "200-летний цикл Солнца определяет климат на Земле в лучшем случае наполовину, остальное влияние оказывают другие факторы, в том числе и человеческая техногенная деятельность", я просто улыбаюсь, ибо слышу слова дилетанта. Повторю еще раз слова ученого, который 50 лет своей жизни посвятил изучению нашей с вами звезды
Как я понимаю, Вы - профессионал? - смело Вы определили, что говорит дилетант
Наговицын Юрий Анатольевич,
доктор физ.-мат. наук
Заместитель директора ГАО по научной части
http://www.gao.spb.ru/english/personal/nag/index_e .html
Если в климате он и дилетант, то никак не больший, чем уважаемый Вами Абдусаматов.

Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 22 Окт 2011 15:25 - Поправил: Vu Ori


заведующий лабораторией физики Солнца ГАО доктор физико-математических наук Александр Соловьев
РАН Юрий Наговицын, д. ф.-м. н.заведующий лабораторией проблем космической погоды
Мнение этих ученых на предыдущей страницы я привел не как мнение авторитетов в области климата, а как специалистов по астрономии (в т.ч., физики Солнца). Речь идет прежде всего о том, что нет никаких надежных методик прогнозирования солнечной активности на длительные сроки (например, достоверно установлен только "11-летний" цикл, а так называемый вековой у разных авторов варьирует: 80, 100, 120 и далее!). Как следствие- не оправдываются прогнозы даже на предстоящий (и не только текущий) цикл - что уж тут говорить о более длительных сроках! Это тем боле важно, что связь между солнечной активностью и климатом не столь очевидна. Приведу мнение известного российского геофизика Авдюшина С.И. (директор Института прикладного геофизики) "сборники статей и журналов полны материалов, где солнечно-погодные связи ярко проявляются, а обширный материал отрицательных результатов остается в тени. Это создает неправильное впечатление, что здесь все благополучно и связи наблюдаются всегда и надежно. Известный американский ученый Вилкокс даже предложил созывать специальные конференции с докладами тех, кто не обнаружил корреляции метеопараметров с солнечной активностью, чтобы компенсировать оптимистический эффект от обычных конференций».
Но тогда, как можно прогнозировать климат только (!!!) по солнечной активности, если сама солнечная активность не поддается прогнозу???
Вот, собственно, эту и имели прежде всего сотрудники Пулковской обсерватории.

P.S. Статью Абдусаматова здесь обсудили.
А вот более (много более интересный результат) Фельнера игнорировали -здесь надо было усилия приложить (и язык английский, и т.д)- с с пятнами, конечно, проще и нагляднее (ряд по числам Вольфа и ряд по температуре -и я уже специалист! А чтобы не прослыть дилетантом, опираемся на авторитетов (у д.ф-м. н. Абдусаматова такое же мнение, но он же не дурак! И я тогда тоже!).

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 18:35


Вообще откуда пошли предположения о новом глубоком минимуме активности Солнца? Из того, что во время последнего солнечного минимума было очень много дней без солнечных пятен. Но если посмотреть, этот минимум по количеству дней без пятен не сильно отличается от прошлых.

http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotle ss.html


This graph shows the number of spotless days per year since 1849. There are 109 years (including 2011) with at least 1 spotless day, of which 24 years with 150 or more spotless days. 1913 is recordholder with a staggering 311 days, while 2008 ranks fourth in years with a spotless sun (265 days). With 262 days (Data-file 03 September 10!), 2009 falls just short of 2008 but it still makes it in the top 5 of years with most blanc suns. Only 1878, 1901 and 1913 have even more such days.


По сути больших объективных предпосылок для нового глубокого минимума подобного Маулдеровскому отсюда и не следует.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 22 Окт 2011 18:59


Маулдеровскому
GlobalW

Вам не надоело искажать всем известное название эпохи на основе фамилии учёного Эдварда Уолтера Маундера?

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 19:02


Anaxagoras

Отлично, что Вы наконец что-то написали в эту тему. Расскажите, на основе каких признаков так сильно верите в угасающее Солнце?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 22 Окт 2011 19:30


Отлично, что Вы наконец что-то написали в эту тему. Расскажите, на основе каких признаков так сильно верите в угасающее Солнце?
GlobalW

Странно, что Вы не заметили, что я в этой теме часто пишу.
На основе остывания погоды (не только в Латвии), последние два лета УФ радиация у нас была настолько слабой, что даже я мог спокойно шляться на солнце, да и растения не обгорали, хотя в предыдущие лета вплоть до 80-ых годов насмерть обгорали.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 19:36 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

Но причем здесь Солнце и похолодания в отдельных местах? Я думал, у Вас есть информация о каких-то особых признаках солнечной активности за которым может последовать период Маундеровского минимума. Я еще могу согласится, что сейчас может быть спад солнечной активности, который был в начале 20 века (100-летний цикл), но вот чтобы Маундеровский минимум, это уже имхо вилами по воде писано.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 22 Окт 2011 20:02


у Вас есть информация о каких-то особых признаках солнечной активности за которым может последовать период Маундеровского минимума
GlobalW

Информация-то у всех одна, то есть более менее свободно доступна, но вот каждый сам решает, во что верить или хотя бы разделить какие-то идеи. Лично я ожидаю полномасштабное оледенение материков, а не какой-то там минимум современного климата. Ну и Солнце тут сыграет не последнюю роль.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 22 Окт 2011 22:21


Anaxagoras

Тогда посмотрите еще раз на этот график



Видите, что пересечение нулевого значения (нулевое число пятен за 10 лет в среднем) (тот самый Маундеровский минимум) в последние 10 тысяч лет происходили только от силы десяток раз. В последние тысячу лет такое было аж три раза (из 7). Нечто подобное (чтобы сразу несколько Маундеровских минимумов подряд) наблюдалось только однажды - около 7500 лет тому назад.

Отсюда следует, что 4-ый по счету Маундеровский минимум в ближайшие сотни лет очень маловероятен.

Мое мнение, что сейчас наоборот более вероятна повышенная активность Солнца - мега вспышки, огромное число пятен в этом цикле.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Окт 2011 23:44 - Поправил: Sunspot


Вы говорите, что дело не в числе Вольфа, а в солнечной постоянной. Но тогда поясните за счет чего делается вывод о Мауледорвском минимуме 400 лет назад - подсчета числа пятен или измерения солнечной постоянной? Сколько лет ученные измеряют солнечную постоянную? Только с помощью спутников с начала космической эры? Или во время Маулдеровского минимума тоже могли измерить солнечную постоянную и получить вот это значение в 0.2% падения солнечного излучения?
GlobalW
То есть, конечно, связь солнечной активности, количества пятен и солнечной постоянной есть. Вот, например, как менялась солнечная постоянная за время последнего максимума:

К концу цикла мы скатились очень низко, отсюда я думаю и опасения по поводу похолодания. За время последнего солнечного цикла, мы воочию могли убедиться, как столь ничтожное изменение уровня солнечной инсоляции(0,2%) может повлиять на климат даже в столь малый промежуток времени. Что уж говорить, если это изменение будет чуть большим. Замечу, что влияние это сказывается с задержкой, потому-что и океан, и литосфера работают как аккумулятор - есть зарядка от солнца - копим энергию, греемся, нет - используем накопленную энергию, а затем охлаждаемся. Да количество пятен возрастает, и всё же, если вы взгляните на "бабочку", этот цикл затягивается и отличается от предыдущих. Лично я думаю, что этот цикл, не будет "сверхмощным", как предыдущие, которые могли привести к потеплению, принятому ошибочно некоторыми за антропогенное ГП. Скорее он будет напоминать цикл 60-70-х годов, хотя, как, правильно заметили ранее, трудно предугадать поведение нашей "капризной" звезды. Тем более, надо дать возможность учёным, более детально изучать её поведение, и не однобоко, а с разных точек зрения.
Однако, есть что-то ещё в поведении Солнца, что может влиять на климат и на погоду, помимо пятен, периода активности, солнечной постоянной.., и думаю не только на климат , но и на поведение и жизнь людей .

adamrossi
Участник
Письмо
Украина
# Дата: 24 Окт 2011 12:16


Вы говорите, что дело не в числе Вольфа, а в солнечной постоянной. Но тогда поясните за счет чего делается вывод о Маундеровском минимуме 400 лет назад - подсчета числа пятен или измерения солнечной постоянной? Сколько лет ученные измеряют солнечную постоянную? Только с помощью спутников с начала космической эры? Или во время Маулдеровского минимума тоже могли измерить солнечную постоянную и получить вот это значение в 0.2% падения солнечного излучения?
GlobalW

Хабибулло Исмаилович любезно согласился ответить на интересующий нас вопрос. Привожу здесь его ответ, без изменений:

Уважаемый г-н Д***в Алексей,

Нами установлено, что вариации солнечной постоянной (СП) и солнечной активности (СА)
происходят синхронизировано и взаимоскоррелированно как по фазе, так и по амплитуде
(рисунок в приложенном файле).



Установленное нами взаимокоррелированные вариации СП и СА позволяют использовать
и экстраполировать существующий относительно короткий (с 1978 года) ряд внеатмосферных
прецизионных измерений СП, сопоставляя его с существующими длительными рядами СА.
Это позволяет изучить ход СП в прошлые века и тысячелетия (с несколько меньшей точностью)
чтобы сопоставить его с соответствующими изменениями климата в прошлом и изучить его
поведение в будущем.

Поэтому в период маундеровского минимума солнечной активности и СП была на минимально
низком уровне двухвекового цикла.

С уважением,

Абдусаматов Х.И.


Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Окт 2011 12:48


у д.ф-м. н. Абдусаматова такое же мнение, но он же не дурак! И я тогда тоже!
Vu Ori, Абдусаматов, отнюдь не дурак, безусловно.
И все же, он человек, несомненно, весьма амбициозный и идейно-заряженный. Есть такой тип людей, которым нравится заразиться "крамольной" в свете текущих устоев идеей и идти наперекор общественным представлениям, при том, что критику такие идеи выдерживают отнюдь не всегда.
Действительно, прогноз общей активности цикла крайне
Но тогда, как можно прогнозировать климат только (!!!) по солнечной активности, если сама солнечная активность не поддается прогнозу???
Вот это именно тот фактор, после которого я просто не могу всерьез относится к таким выкладкам, как прогноз похолодания/потепления на основе СА.
Надо признаться, что в области ДПП с древнейших времен продвижение не глубже, чем, например, продвижение жилой инфраструктуры в мировой океан. Потому всяческие попытки применить сомнительные теории и временный успех на их основе не выглядят чем-то необычным.
Если СА и является решающим фактором, то встает огромная проблема предсказания этой самой активности, прежде решения которой невозможно ждать решения проблемы с ДПП, составленных на ее основе.
Ни Абдусаматов, ни иные специалисты в области физики светила не могут сейчас дать точный прогноз на его поведение в пиковый период активности 2012-2013 гг.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 24 Окт 2011 13:38


adamrossi

Спасибо за ответ. Будем смотреть тогда дальше за солнечной активностью. Пока за первые 23 дня октября среднее число пятен выходит в районе 130.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 24 Окт 2011 13:41


Я кстати недавно у сторонников ГП+ нашел их мнение, что они думаю об Маундеровском минимуме.



VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 24 Окт 2011 14:31 - Поправил: VoDya


И я тоже прочел статью Абдусаматова. С точки зрения "потенциального инвестора" (человека глубоко не разбирающегося в причинах наступления глобального потепление или малого ледникового периода, но у которого есть лишние 100млн.$) статья содержит призыв: Господа, не вкладывайте деньги в проблему глобального потепления, дайте денег на изучение вероятности наступления малого ледникового периода. Дальнейшие комментарии излишни.

Что плохого в том, что человечество обращая внимание на проблему глобального потепления, борется с выбросами углекислого газа? На мой взгляд это замечательно снижать выбросы там где живут люди. Нам становится не все равно чего и сколько.

Почему только солнечная постоянная и каков ее вклад ? Общеизвестно каким был бы суточный ход температуры если бы не было атмосферы. Общеизвестно, что ось вращения Земли наклонена к орбите на 23,5град, поэтому есть времена года, есть годовой ход температуры, есть противофаза времен года в Сев.и Юж.полушарии. А вклад в суточный ход температуры радиационного выхолаживания при АЦ при выпадение снега ? А система материк-океан ?
Ни метеархиологи, ни матмоделирование не смогут воспроизвести климат прошлых тысячелетий по совокупности перечисленных параметров из-за отсутствия достоверности параметров по отдельности.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Окт 2011 20:14 - Поправил: Sunspot


Действительно, прогноз общей активности цикла крайне
Но тогда, как можно прогнозировать климат только (!!!) по солнечной активности, если сама солнечная активность не поддается прогнозу???
Вот это именно тот фактор, после которого я просто не могу всерьез относится к таким выкладкам, как прогноз похолодания/потепления на основе СА.
Если СА и является решающим фактором, то встает огромная проблема предсказания этой самой активности, прежде решения которой невозможно ждать решения проблемы с ДПП, составленных на ее основе.

Alter
Ну не всё так плохо! Во-первых, различные циклические проявления в деятельности Солнца уже достаточно хорошо изучены. Это и 11-летний цикл, и 22-х летний, и 100-летняя модуляция 11-летнего цикла и т.д., и исследования их подтверждены и признаются многими. Исключение составляет разве что непонятное снижение активности в минимум Маундера, и то там у учёных есть свои догадки. Во-вторых, достижения в области космической техники и наблюдений Солнца(к сожалению, не в России!) вообще снимают многие проблемы. Например, в НАСА научились прогнозировать появление пятен за несколько дней. А с учётом наблюдений Солнца по всей поверхности, для ДПП за 25-30 дней, без проблем. Так что всё-же прогнозировать можно. Насчёт невозможности определить, какими были прошлые циклы, вообще чушь. Давно известно, что активность Солнца в прошлые периоды хорошо определяются по годичным кольцам деревьев, по радиоуглеродному анализу, по записям в летописях, наконец. В-третьих, конечно одними наблюдениями за Солнцем, конечно, нельзя ограничиватся. Необходимо комплексное решение проблем наблюдений Солнца, океана, атмосферы, литосферы, к чему (опять же не у нас) уже вплотную подходят. По поводу невозможности определения того, каким будет следующий цикл, посмотрите на сайтах НАСА(SOHO), датский центр и др. (Prediction) - пока совпадает.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Окт 2011 20:26


Я кстати недавно у сторонников ГП+ нашел их мнение, что они думаю об Маундеровском минимуме.
GlobalW
Вот про это тоже можно сказать - ну откуда им известно, как будет проходить это самое ГП-. А может в следующем году вся мировая экономика рухнет и никаких выбросов СО и т.д. не будет, а мы вернёмся в средневековье, в лучшем случае. Кстати, чего это так их СО2 то пугает. Ведь с его излишками очень просто бороться - перестать грабить землю, рубить леса, начать сажать деревья.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 24 Окт 2011 21:58


Sunspot

вся мировая экономика рухнет и никаких выбросов СО

Да дело же не в экономике, просто земляне быстро размножаются. Вон на днях 7 миллиардов станет.
http://ria.ru/infografika/20111001/446713710.html
(пока еще 1.8 млн. не хватает для круглого числа)

Так что будут продолжать увеличивать выбросы парниковых газов, вырубать леса и т.д. Никуда не денутся.

Я лично не верю, что возможное уменьшение активности Солнца сможет изменить тенденцию роста глобальной температуры. И это конечно хорошо, потому что это позволит осваивать полярные регионы, где раньше было труднее жить.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Окт 2011 22:37 - Поправил: Sunspot


GlobalW
По-моему, как раз дело в экономике, хотя к экономии не имеющей отношения совершенно. Безмозглое разграбление ресурсов Земли - больше никак назвать язык не поворачивается. Заходишь в магазин и что видишь - горы шмоток, тряпья, пластмассы и продуктов, а купить нечего. 90% этого, так сказать, "ассортимента", смело можно выкинуть на помойку, есть это невозможно, одеть - себе дороже, да и дороже некуда, как будто у нас все "рокфеллеры". Половина, если не больше, не будет куплена никогда. А ведь на всё это "изобилие" затрачены ресурсы, энергия, вода, загрязнена биосфера, ну как это можно назвать. Когда-то, еще в молодости я читал труд какого-то учёного, который рассказывал, что наша земля, сможет прокормить и 10, и 20 миллиардов человек, главное правильно организоваться. Где она, эта организация. Поневоле, задумаешься...

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 24 Окт 2011 22:56


Sunspot

Ну одежда и еда в супермаркетах не так много ресурсов берет. Я веду речь о самом необходимом - чтобы у каждого землянина был свой автомобиль, жилище коттеджного типа как у среднего американца. Вот когда 7 млрд. будут жить как золотой миллиард, представляете как количество выбросов парниковых газов подскочит? А ведь сейчас я уверен, что даже в глухих деревнях в Африке уже наслышаны, как живут люди за океаном или в Европе. Какой рост потребления идет в Юго-Восточной Азии. Так что тут думаю огромный потенциал для выбросов СО2 есть, надо всех землян коттеджами и автомобилями обеспечить.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 24 Окт 2011 23:59


Есть чисто технические вопросы.

А как меняется величина колебаний солнечной постоянной в разных спектральных диапазонах?

Не есть ли ее изменение в течение солнечного цикла - изменением преимущественно в рентгеновской и ультрафиолетовой части спектра?

Интересна величина изменения потока в наиболее важном для климата видимом и инфракрасном диапазоне.

И второй вопрос!

Какова точность спутниковых измерений (величина ошибки)?

Егор

Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 25 Окт 2011 13:50 - Поправил: Vu Ori


Sunspot
Во-первых, различные циклические проявления в деятельности Солнца уже достаточно хорошо изучены. Это и 11-летний цикл, и 22-х летний, и 100-летняя модуляция 11-летнего цикла и т.д., и исследования их подтверждены и признаются многими.
В "пятнах" выявлен только 11-летний цикл.
22-летний цикл связан с магнитным полем и тоже физически обоснован.
Что касается векового цикла (100 лет), который как Вы пишите,подтвержден и признается многими, то даже его длина у разных исследователей составляет от 80 до 130 лет. Потому не надо утверждать, что это твердо установленный факт.
Причина такого разброса - слишком короткая длина ряда. Соотвественно, кто как обработает. такой результат и получит - про специфику "спектрального анализа" читали, думаю.

в НАСА научились прогнозировать появление пятен за несколько дней. А с учётом наблюдений Солнца по всей поверхности, для ДПП за 25-30 дней, без проблем.
На срок 25-30 дней??? Это рекуррентный прогноз или прогноз именно НОВЫХ пятен?

По поводу невозможности определения того, каким будет следующий цикл, посмотрите на сайтах НАСА(SOHO), датский центр и др. (Prediction) - пока совпадает.
Посмотрел.
NOAA/Space Weather Prediction Center
http://www.lunarplanner.com/SolarCycles.html
Этот прогноз на 24-цикл обновился в июне 2011 года.
maximum of about 64 in June of 2013
Уже оправдался?
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/DSD.txt

Вы лучше покажите прогноз на 24 цикл, который давался лет 10 назад и оправдался
Ведь сейчас речь (по контексту обсуждения) идет даже не о прогнозе на 24-ый цикл, а на 25-ый, 26-ой , 27-ой, 28-ой (о похолодании к середине и концу века)...

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 25 Окт 2011 21:36


в НАСА научились прогнозировать появление пятен за несколько дней. А с учётом наблюдений Солнца по всей поверхности, для ДПП за 25-30 дней, без проблем.
На срок 25-30 дней??? Это рекуррентный прогноз или прогноз именно НОВЫХ пятен?

Прогноз появления пятен на поверхности Солнца за 2-3 дня. Наблюдаются зарождающиеся пятна на глубине до 60000 км, которые вскоре "всплывают". ДПП - долгосрочный прогноз погоды на основе проявлений солнечной активности за 25-30 дней, с учётом наблюдений всей поверхности солнца.
Этот прогноз на 24-цикл обновился в июне 2011 года.
maximum of about 64 in June of 2013
Уже оправдался?

Эту картинку (пунктирные линии)я наблюдаю уже с 2010 года, когда о росте активности ещё ничего не предвещало.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 54 . 55 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020